Активность

Отказано Раздел жалоб

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Igor Morozov

Fīat jūstitia ruat cælum
Сообщения
50
Реакции
26
В настоящее время, на форуме имеется отдельный раздел, в котором мы можем подавать жалобы на игроков, лидеров, администрацию и обжалование этих жалоб.

Оформление данных жалоб осуществляется в отдельном закрытом разделе форума, который доступен для просмотра лишь администрации, а также непосредственно игроку, который оформляет ту или иную жалобу.

В связи с этим, все жалобы, исходя из практики, которую мне рассказали, рассматриваются в одностороннем порядке. Администратор смотрит доказательства, представленные игроком и принимает решение о выдачи наказания. В данном случае, у игроков отсутствуют принципы гласности, равенства и состязательности сторон, когда ты не можешь повлиять на решение по жалобе, представив свои доказательства и иные доводы. Сам по себе игрок не может узнать о том, что на него подали жалобу, пока он не получит наказание, хотя может быть именно в данном случае обвиняемый мог быть предоставить свои доказательства, указывающие на нарушение правил сервера со стороны игрока.

Согласно нескольким пунктов правил сервера предусмотрено, что любая ситуация должна быть доведена до конца и лишь после этой ситуации подается жалоба, если она необходима.

В связи с этим, обращаюсь к лицам из числа администрации, которые ответственны за развитие проекта, создание новых разделов на форуме:
Создать отдельный раздел на форуме, который будет посвящен:
1) Жалобам на игроков (дополнительно, можно разделить на гос. и крайм, чтобы жалобы рассматривали следящие за фракциями) - в данном разделе будут подаваться жалобы, где присутствуют явные нарушения правил сервера, которые не требуют дополнительного разбора на тему "почему так произошло", но при этом позволит другой стороне также привести доводы, что нарушений не было или эти нарушения были вызваны нарушениями со стороны другого игрока (в таком случае привлекут обоих);
2) Жалобам на администрацию - апелляции на принятые решения администрации проекта как на сервере так и по принятым решениям по жалобам, разборам ситуаций.
3) Разбору ситуация, произошедших между игроками - ситуации, где возможно одна из сторон считает присутствуют нарушения со стороны другой стороны, но возможно эта сторона может предоставить доводы, почему произошло именно так (типичные разборки крайма и госки по неожиданным задержаниям).

Таким образом, у жалоб на сервере появятся принципы гласности, равенства, состязательности. Игроки смогут следить за ситуацией на сервере, какие правила сервера чаще всего и кем нарушаются, как администрация трактует правила сервера при выдаче наказаний (что позволит не совершать действия, которые игроками кажутся спорными из за того как они могут быть написаны), обвиняемое лицо сможет предоставлять свои доводы по поводу произошедшего, что позволит администратору дать объективную оценку и выдать соответствующее наказание сторонам.​
 

Boris Khrustalev

теперь верховный судья моушена
Faction Leader
Сообщения
188
Реакции
174
ты забыл привести положения Конституции России, закрепляющих равное, состязательное и гласное судебное админское разбирательство
 

Nikita Sobolev

Печатная машинка УГИБДД
Сообщения
233
Реакции
55
ты забыл привести положения Конституции России, закрепляющих равное, состязательное и гласное судебное админское разбирательство
Я ваш фанат! С времён прокуратуры, поздравляю с мандатом :ROFLMAO:
 
Сообщения
12
Реакции
5
тут как раз в общение об этом и говорилось, но даже в общение не дали пообщаться по этому поводу...


1733062780246.png
 
Сообщения
12
Реакции
5
и это не первая такая тема, некоторые (может все) были бесследно удалены
 

Igor Morozov

Fīat jūstitia ruat cælum
Сообщения
50
Реакции
26
ты забыл привести положения Конституции России, закрепляющих равное, состязательное и гласное судебное админское разбирательство
Да зачем? :D
Практически на всевозможных проектах, где игроки взаимодействуют между собой, раздел жалоб является открытым.
 

Dendi

Head of Admins
Lead Admin
Сообщения
250
Реакции
213
Сам по себе игрок не может узнать о том, что на него подали жалобу, пока он не получит наказание, хотя может быть именно в данном случае обвиняемый мог быть предоставить свои доказательства, указывающие на нарушение правил сервера со стороны игрока.

1734698891116.png

Игроки смогут следить за ситуацией на сервере, какие правила сервера чаще всего и кем нарушаются, как администрация трактует правила сервера при выдаче наказаний
Не думаю, что большинству игроков интересна подобная аналитика. Следить за ситуацией на сервере, кто как и что нарушает - это задача менеджмента и модераторов.

При разборе жалоб действует "презумпция невиновности" , т.е никакой игрок не получит наказание за нарушение правил до той поры, пока сам факт нарушения не будет доказан. Так что не все жалобы закрываются в пользу заявителя.
 

Boris Khrustalev

теперь верховный судья моушена
Faction Leader
Сообщения
188
Реакции
174
подавайте жалобы в межрайонный суд города Южного. там все прозрачно!
 

Igor Morozov

Fīat jūstitia ruat cælum
Сообщения
50
Реакции
26
Посмотреть вложение 42402


Не думаю, что большинству игроков интересна подобная аналитика. Следить за ситуацией на сервере, кто как и что нарушает - это задача менеджмента и модераторов.

При разборе жалоб действует "презумпция невиновности" , т.е никакой игрок не получит наказание за нарушение правил до той поры, пока сам факт нарушения не будет доказан. Так что не все жалобы закрываются в пользу заявителя.

Денди, вопрос о том, что на большинстве ролевых проектов, не только в GTA, обычно все жалобы на всех игроков рассматриваются в открытом виде. Есть тема, в эту тему люди заливают свои жалобы. Нередки случаи, когда у ситуации было не два игрока, а еще свидетели. При этом игрок, которого наказывают, может не знать о том, что там были свидетели, либо у этих свидетелей есть доказательства.
В своё время, когда я играл на других проектах, я на следующий день после игры листал раздел жалоб, чтобы посмотреть какие жалобы люди отправляли на меня или на других игроков. И нередко, мною предоставлялись доказательства, подтверждающие виновность заявившего жалобу и то, что доказательства с его стороны, хоть и приняты админами, но являются взглядом с его стороны. Я думаю, что все видели новости с фото или видео, которые затем обрабатывались третьими лицами и разоблачались.

Главная проблема раздела "Обжалование жалоб", что я должен сначала это наказание получить, только потом я могу предоставить доказательства. А в некоторых случаях, с учетом сроков подачи жалобы, сроков её рассмотрения, выдачи наказания и того, что игрок увидит наказание займет длительное время. На форуме в разделе я всегда увижу. Вот жалоба на меня, и вот админ решил меня наказать. А в игру, я порой, могу не зайти на протяжении нескольких дней, то есть о наказании я узнаю только тогда, когда буду заходить на сервер. Всё это занимает длительное время в условиях занятости игроков. Один был занят, чтобы написать жалобу, другой был занят, чтобы её рассмотреть или наказание выдано не сразу после рассмотрения, а через какое то время и третий - я, который увижу наказание еще через время, когда смогу зайти на сервер. К этому времени я могу уже сам потерять свои доказательства. Да, и как я сказал выше, свидетели тоже могут их потерять.

Я на сервере уголовные дела расследую, тут люди после ситуаций не то, что ВИДЕО не записывают, они даже скрины не делают или чат лог не сохраняют. А если и делают, то через пару дней спрашиваешь у них доказательства: "Ой, а я уже удалил, думал не нужно никому".

Я сейчас писал со стороны ответчика, но есть же еще истец. Сколько ситуаций, когда доказательства нарушений игроков имеются у нескольких свидетелей, при этом не факт, что я буду бегать по беседам и спрашивать: "У кого есть доказательства нарушения такого то?". А, если я закину жалобу на форум и эта жалоба будет доступна всем на обозрение, то другой игрок - свидетель ситуации, может предоставить свои доказательства, подтверждающие нарушение правил сервера. Не обязательно, что это будет тот же момент, может это будет через 2 минуты, но он будет подтверждать нарушение игроком правил сервера. Одно дело, есть одно видео, где человек кого то DBшит, а другое, еще 10 человек предоставят свои доказательства за этот день. Админ уже будет понимать, что DB не случайное или вынужденное, а систематическое нарушение правил сервера.

По этим же причинам, нам на сервере не хватает раздела, где будут разбираться спорные ситуации, где на предоставленных игроками видео или скриншотах не будет никаких нарушений правил сервера, но требуется подтвердить то, что сама ситуация была в рамках ролевого процесса, либо когда нужно решить, что должен был отыгрывать игрок и какой считать результат.

В пример можно привести недавнюю ситуацию с ОУР и ГАИ, где ГАИ ударил по уезжающей машине, ОУР сдал назад и сбил ГАИ, после уехал, а через минут 5 ГАИшник напрыгивает на опера, кладет его в /k стадию. А потом отыгрывает, что у него закрытый перелом ноги, а потом отыгрывалось, что это трещина в стопе (что за трещина вопрос не поднят у врачей (трещина в стопе это может быть и сухость кожи, и мышц, и костей). И люди "сломанный телефон" в переписках с администрацией решали. Играем ли наезд, играем ли удар, какое повреждение должен отыгрывать гаишник. И то, нормально и понятное решение получено не было.

Именно поэтому, все эти разделы должны быть открытыми для игроков.
Как указал игрок выше - приходите в суд, у нас всё открыто. И ведь действительно, все судебные заседания (за исключением некоторых, связанных с гос.тайной, половой неприкосновенностью и несовершеннолетними и т.п.) открыты. О них можно почитать на сайте суда, можно явиться на процесс.
 

by Ilyin

Работаем, брат!
Motion+
Сообщения
168
Реакции
63
Полностью согласен с Игорем.

Основной причиной является — что ты хотя бы сразу в жалобе можешь предоставить доказательства (твоей невиновности), или виновности игрока проекта.

Внесите правила к примеру, что жалобу можно подавать в течении 3-х дней с момента ситуации, далее нельзя. Что чужие доказательства не имеет никакой вес. Откройте жалобы, что бы видно было.
 

Dendi

Head of Admins
Lead Admin
Сообщения
250
Реакции
213
Полностью согласен с Игорем.

Основной причиной является — что ты хотя бы сразу в жалобе можешь предоставить доказательства (твоей невиновности), или виновности игрока проекта.

Внесите правила к примеру, что жалобу можно подавать в течении 3-х дней с момента ситуации, далее нельзя. Что чужие доказательства не имеет никакой вес. Откройте жалобы, что бы видно было.
Что чужие доказательства не имеет никакой вес.
Мы не рассматриваем жалобу по доказательствам, которые сделаны не от лица заявителя и как правило жалобы подаются не позднее чем через 24 часа с момента спорной ситуации. Остальные комментарии я дал выше.
 

Igor Morozov

Fīat jūstitia ruat cælum
Сообщения
50
Реакции
26
Мы не рассматриваем жалобу по доказательствам, которые сделаны не от лица заявителя и как правило жалобы подаются не позднее чем через 24 часа с момента спорной ситуации. Остальные комментарии я дал выше.
А что по поводу моих новых замечаний в ответ на ваши?
@Dendi
 

reborn

Special Admin
Сообщения
325
Реакции
164
Приветствую. За раздел жалоб отвечает менеджмент сервера и его руководитель. Они не видят надобности в его открытии. Если что-то в будущем изменится, то отвечу в данной теме.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх